Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Курение на работе: о (не) законности ограничений (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3561)

bondarenko_av@ukr.net 30.06.2008 15:34

Курение на работе: о (не) законности ограничений
 
Добрый день!
Коллеги, очень нужна помощь!!!! Шефа достали постоянные выходы сотрудников на перекур. Вот он и дал задание мне, HR-менеджеру, придумать решение такой проблемы. Все, что приходит в голову, кажется мне полным бредом, ничего толкового! Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой........
Уточню, что все сотрудники курят на улице, перед входом в офис. И еще важный момент. Одной из причин недовольства шефа является то, что он считает некурящих сотрудников обиженными, что они больше времени занимаются работой, пока курильщики курят.....

bantser 30.06.2008 17:19

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от bondarenko_av@ukr.net
Шефа достали постоянные выходы сотрудников на перекур. Вот он и дал задание мне, HR-менеджеру, придумать решение такой проблемы. .

А при чем тут трудовое законодательство, если проблема в системе управления? Шефа не достали - они его херят. А он просто за вас прячется.

EllE HRD 30.06.2008 19:36

Скажите, неужели курящие сотрудники не справляются со своими обязанностями?
Тут наверное вопрос больше в том, курящий ли шеф..
и еще.. поищите в поиске, уже кажется была такая тема, где обсуждали курение.

bantser 30.06.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от EllE HRD
Скажите, неужели курящие сотрудники не справляются со своими обязанностями?

Нет у них никакого задания. И контроля нет. И системы стимулирования... Т.е. нет менеджмента в компании. Это и есть проблема...

hr_hr_80@mail.ru 01.07.2008 11:12

Данная проблема в нашей компании решилась следующим образом. Ген директор на собрании для руководителей отделов озвучил устное распоряжение по компании- перекуры 2 раза в день- с 11.00 до 11.20 и с 16.00 до 16.20., + час на обед и дал задание для руководителей: личным примером продемонстрировать, что его слова не шутка. Были, конечно, сотрудники, которые возмущались, но не более. Теперь это по умолчанию часть правил поведения сотрудников на работе.

kichkaev 01.07.2008 11:22

Проблема с перекурами мне кажется вот в чем - считается нормальным, что человек во время рабочего дня ходит и курит. Возможно и есть компании, где это регламентировано, но в основном к этому относятся как... ну как, например, человеку в туалет сходить, то есть как к удовлетворению естественной потребности. Недавно, кстати, я читал в Коммерсанте материал о том, во сколько обходится курение на работе и это не учитывая косвенные потери - по болезни. Найду этот материал, обязательно пришлю.
Так вот, пока к курению такое отношение, как пописать сходить, то бороться будет очень сложно.
Говорить можно только об эволюционных путях. Например, публично поощрять тех, кто не курит. Я знаю компании, где это делают и это работает. Еще можно посоветовать обращать внимание на эту вредную привычку при подборе персонала. Готова ваша компания отсекать людей по этому признаку? Если да, то за дело. Короче надо формировать культуру не курения. Могу поделиться и нашим опытом. У нас люди творческие - смалят только так. Запустили книгу одного дядьки буржуйского, где он никого не убеждает, а просто объясняет почему курить не стоит. Я ее лично не читал, но на пацанов наших дизайнеров очень подействовало - несколько человек бросило курить и уже не курят около двух лет. Про себя - до меня книга не дошла, но я как-то проснулся утром и подумал - а не бросить ли мне курить - стаж приличный. Я бросил и не курю почти два года - ни одной сигареты. На компе поставил примочку от yahoo widget. Если мне нечего делать я запускаю этот виджет - появляется череп и информация: сколько времени прошло как я бросил курить, сколько сигарет не выкурено (в установках отмечаешь сколько в день раньше курил и сколько тратил денег), сколько смолы не приняли легкие, сколько денег не потратил на сигареты и так далее. Очень приятно посмотреть.
Можно конечно и формально подойти к этой проблеме - вне вопроса, справляются или не справляются с работой - а просто депремировать, запрещать, угрожать. Но будет ли эффект? Хватит ли сил таким образом бороться? Я сомневаюсь.

dvs57 01.07.2008 13:04

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от bondarenko_av@ukr.net
Все, что приходит в голову, кажется мне полным бредом

Зверніться до законодавства щодо заборони (обмеження) паління.
1. Закон Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення
2. Правила пожежної безпеки в Україні, Наказ МНС 19.10.2004 № 126
________________________________
Держпожежнагляд зробив припис: Заборонити паління на території об'єкту. Влаштувати місця для паління та затвердити їх наказом. Підстава: ППБУ п. 4.1.21.
________________________________

Як варіант: притягати до дисциплінарної відповідальності за порушення встановленого порядку паління.

temka 01.07.2008 14:01

А вот наказывать, думаю, не стоит! Пряником их надо! Поощрить некурящего, пусть курящему захочется бросить курить!

dvs57 01.07.2008 14:55

Цитата:

Сообщение от temka
А вот наказывать, думаю, не стоит! Пряником их надо!

Можна закуповувати цигарки за рахунок підприємства... :lol:

А всеж, якщо видано наказ, то слід контролювати і забезпечувати його виконання.

park 02.07.2008 14:03

Правильное решение - установить время перерывов. (10 мин. в два часа, или по 5 мин. каждый час.)

kichkaev 05.07.2008 11:09

Это не решение - это один шажок к решению, может даже пол шага, а может быть и шаг в неизвестном направлении.

Eugene 05.07.2008 13:23

Как и всегда в эйчаре и вообще в менеджменте - единого верного решения нет.

Например, хоть я и противник поминутной регламентации перекуров, но предполагаю, что в небольшой организации семейно-предпринимательского типа с авторитарным руководителем (коих немало) жёсткий приказ "курить с промежутках 10:00-10:15 и 16:00-16:15" очень может быть эффективен (и это может работать, пока организация небольшая и всё будет в поле зрения руководителя, и ему будет не лень самостоятельно контролировать этот вопрос - эйчар тут не поможет, он действительно может только стать козлом отпущения, как заметил один из наших корреспондентов выше).

А во всех других случаях я бы рекомендовал 1) определить приоритетность этого вопроса (проблемы?) а потом - если вопрос всё-таки важен- 2) подойти системно, и 3) показывать личный пример, и 4) побольше применять "пряников", т.е. разных почти ничего не стоящих поощрений НЕкурильщикам. Конечно же, это должно сопровождаться массированным пиаром/информированием.

kichkaev 06.07.2008 19:52

Лично я - согласен.

Х32 07.07.2008 16:44

В нашей компании такая же проблема, 2 чел. ходят на перекуры очень часто. Дир задался вопросом сколько времени (рабочего) они тратят на это - поставил камеру он-лайн, потом фиксировал час. Мне пришлось сидеть выбирать посекундно(!) время :roll: . фотки распечатал, а потом в качестве чернового варианта какого-нибудь документа дал им. Сначала они возмущались, потом тихо утихли и перекуры стали реже. :lol: Думаю своего он добился.

Х32 07.07.2008 16:45

И без пряников, и без наказаний

kichkaev 07.07.2008 17:32

Безусловно, что общего рецепта нет. В вашем случае оказался эффективным такой ход. Но опять же - покупка камеры, слежение и так далее - временные и материальные затраты. Тут не без личного, очевидно обошлось. А вообще цифры ужасные. Хотя с другой стороны не факт, что если начнут меньше курить и эффективнее работать или даже просто работать. Будут ковырять в носу, например.

Катерина 10.07.2008 15:30

Понимаю, что, возможно, мой пример будет редким, но у меня почти все перекуры - рабочие.
В прошлой компании (тренинговой) у нас больше половины перекуров были рабочими - работали с документами, составляли предложения, обсуждали идеи...

А в HRM перекуры - это вообще бесценный источник неформального общения, получения информации и влияния. :lol:
По сути, именно из-за этих вторичных выгод от курения и курю до сих пор... :)

shkoda 09.10.2008 11:22

Катерина res , а ведь правда! если курение не мешает выполнению поставленных задач, то зачем как-то исправлять. Тем более, что ситуация мне напоминает школу. Ведь нельзя же запретить общение на работе(неформальное)!

hroknadvor 16.10.2008 15:12

Мы издали приказ о времени курения, установили камеру. Теперь по курящим можно часы сверять :lol:

Degevy 18.11.2008 11:52

если в внутреннем распорядке фирмы нет записей, которые могли четко предписывать в котором часу сотрудники могут выходить на перекур, а также если там нет стоит подпись самого сотрудника, какие могут быть вопросы со стороны дир. "А почему ты(вы) курите(еш) в рабочее время? " смело можете ответить-что собственно никто и не запрещал! Это и касательно, когда пытаются навалить на сотрудника какие то обязанности, потом еще и оштрафовать, что в свою очередь не проходит по его должностной инструкции.

kichkaev 18.11.2008 12:25

Это вы хватили товарищ!!! Не забывайте принцип страны в которой вы живете - что не разрешено, то запрещено.

esar 18.11.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Degevy
если в внутреннем распорядке фирмы нет записей, которые могли четко предписывать в котором часу сотрудники могут выходить на перекур, а также если там нет стоит подпись самого сотрудника, ...

то це може означати тільки одне: оплачувані перерви для куріння на фірмі НЕ ПЕРЕДБАЧЕНІ!
А з чого ви взагалі вирішили, що роботодавець повинен оплачувати той час, який ви витрачаєте на свої шкідливі звички?

kulabok 18.11.2008 14:06

А я на эту тему очень классный вариант придумал (сам курящий):
Как сотруднику, постоянно работающему с ПЭВМ (как в инструкции по ОТ) мне положены перерывы на отдых (10 мин. в час) вот 5 мин. из них я и использую для перекура :lol:

Черноморка 18.11.2008 15:08

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от bondarenko_av@ukr.net
Шефа достали постоянные выходы сотрудников на перекур. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой........

незнаю помогу или нет могу просто поделиться тем что сделал у нас шеф :) , все кто курит в рабочее время и он их "ловит" на горячем всех лешает на несколько% премии и ее же родимую (премию) отдает некурящим. а так как у нас везде камеры соответственно на горячем ловяться часто, вот и выходит что в конце мясяца некурильщики получают денюшку а все остальные курят бамбук :cool:

syrceva 19.11.2008 08:34

Я, например, сама курю, конечно, не злоупотребляю, но во время перекуров столько полезной информации получаю, что пользы это приносит больше, чем мое сидение в кабинете. Ну не могут люди мне рассказать в офисе, тот, что вполне нормально повествуют за чашкой кофе и сигаретой. Хотя почему- то очень раздражает, когда каждые полчаса бегают мои подчиненные.

EllE HRD 19.11.2008 16:41

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от Черноморка
он их "ловит" на горячем всех лешает на несколько% премии и ее же родимую (премию) отдает некурящим. а так как у нас везде камеры соответственно на горячем ловяться часто, вот и выходит что в конце мясяца некурильщики получают денюшку а все остальные курят бамбук :cool:

здорово... можно выполнить план на 200 % покурить несколько раз и лишиться премии... а можно ситдеть себе тихонечко, особо не напрягаясь, и сделать вид, что некурящий, зато отборанную у курящих премию сам получишь.... очень объективно. грамотный какой управленец))))

Uspeh 20.11.2008 07:48

У нас на предприятии тоже стоят камеры в коридорах и почти во всех кабинетах. На каждом этаже и в каждом здании есть комната для курения. Для ИТР- в и рабочих существует определенное время для курения - без пяти каждого часа. За рабочими учет ведется строго, а вот насчет ИТР-в не могу такого сказать. У нас, конечно, никто особо не наглеет, но и казнить не будут, если ты покурил два или три раза за один час. Я совершенно согласна с EllE HRD в том, что всё это относительно. Главное, чтобы частота курения не отражалась на работе. Я сама тоже курю и иногда мне тоже нужно покурить чаще и не всегда хочется курить в определенное время.
Мне кажется, что это зависит от того курит ли руководитель предприятия. Курец курца поймет :)

tanya_k83 25.11.2008 18:18

У нас в правилах трудового распорядка были указаны три перерыва для сотрудников, час на обед и два по 15 минут (в 11.00 и 16.00) . В остальное время сотрудники не должным были выходить за пределы офиса, без особой необходимости. Плюс "ходоков" контролировала охрана и камеры наблюдения. Фотографии курилщиков с отмеченым временем попадали на стол генеральному, а он уже сам разбирался с ними. Действовало достаточно эффектвно.

Explorer 26.11.2008 10:46

Есть книжка - "Как быстро бросить курить", думаю многим здесь известная. Может стоит распостранить среди сотрудников?

Люля 27.11.2008 12:27

Мы так же на пути решения этой проблемы! Считаю что нет надлежащего контроля по большей мере потому что "наивысшее руководство" курящее у нас ":(
Для начала мы четко установили место курения (за офисом где нет клиентов). Сразу отмечу что установление камеры на этом месте ведет только к тому, что все бегают вообще за пределы территории предприятия и в нужный момент находятся далеко.
Основной спрос конечно с начальников отделов: обеспечте бесперебойную работу отдела, если при курении 8 чел. из 10 это возможно- пожалуста! И как-то так получилось что почти все начальники у нас некурящие, поэтому не очень то "входят в положение" курильщиков.
А еще я знаю за "некурение" на некоторых предприятиях поощряют(премии, подарки) , но также знаю что там курильщики перекуры свои "скрывают".
На мой взгляд зависит все от отношения к работе, есть некурящие, которые целый день на рабочем месте, а работу выполняют меньше курильщиков. А если работники вообще больше курят чем работают и кофе пьют, так зачем они вам? Можно серьезно поговорить, не понимают-попрощаться.

Mutik 27.11.2008 13:26

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от bondarenko_av@ukr.net
Добрый день!
Коллеги, очень нужна помощь!!!! Шефа достали постоянные выходы сотрудников на перекур. Вот он и дал задание мне, HR-менеджеру, придумать решение такой проблемы. Все, что приходит в голову, кажется мне полным бредом, ничего толкового! Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь. Может, кто-то сталкивался с такой проблемой........
Уточню, что все сотрудники курят на улице, перед входом в офис. И еще важный момент. Одной из причин недовольства шефа является то, что он считает некурящих сотрудников обиженными, что они больше времени занимаются работой, пока курильщики курят.....

1. Поощрение некурящих - мой опыт в таком поощрении не показал значимого результата. Те, кто курили заядло, так и остались курцами.

2. Некурящие занимаются работой - не факт, может они в это время на одноклассниках торчат или еще как-то тратят свое рабочее время. например, чай пьют на кухне или перед монитором, хмуря брови и шевеля губами (имитация рабочей деятельности)

3. Курящие меньше работают - мне вот иногда уже тошно перед монитором сидеть. Выхожу на улицу, на кухню, по коридору хожу, покурить могу - а в голове в это время мыслительный процесс продолжается, то есть я получается работаю все-таки.

Возможные варианты действий:

1. Индивидуальный подход непосредственных руководителей - если сотрудник работу выполняет, в сроки укладывается, эффективность высокая - то зачем же его демотивировать такими жесткими мерами. А для тех, кто и работу выполнять не успевает, и покурить бегает - естественно разговор устроить серьезный относительно его отношения к работе.

2. Отдельный кабинет для курящих - пусть работают и курят в одно время, так сказать без отрыва от производства (шутка)

А по поводу "установить правила и выполнять приказ по предприятию" есть один очень хороший пример Компании «Ford Motor»:

Известно, что г-н Форд первым начал здороваться с рабочими за руку и поздравлять их с праздниками, заботясь о создании благоприятной атмосферы и личной приверженности сотрудников. Инновации отца-основателя, обеспечившие предприятию в свое время финансовый успех, были вытеснены стандартами корпоративного управления.

Рабочие, недовольные тем, что руководство игнорирует их требования (связанные как с зарплатой, несопоставимой с аналогичными американскими заводами, так и с отношением менеджмента к рабочим), провели своеобразную акцию протеста.

Она заключалась в том, что все стали работать в строгом соответствии со стандартами и регламентами – и не более того. Производительность сразу упала на 25%, и руководство предприятия столкнулось с миллионными убытками.


Так, что прежде чем сочинять приказы-правила и требовать их исполнения, нужно подумать об их реальной необходимости и оценить возможные риски.

Удачи Вам!

kulabok 27.11.2008 13:41

Re: Курение сотрудников в рабочее время
 
Цитата:

Сообщение от Mutik
Она заключалась в том, что все стали работать в строгом соответствии со стандартами и регламентами – и не более того. Производительность сразу упала на 25%, и руководство предприятия столкнулось с миллионными убытками.

Обратная сторона уставщины :bravo: :bravo: :bravo:

Отлично работает чтобы доказать что-то вбившему себе в голову дурацкие правила руководителю - опробовано еще в далеком "детстве" (на заре моей трудовой карьеры)...

faraola 07.06.2010 10:08

Курение на работе запретить или регламентировать время. Я была на одном предприятии , у них это время прописано в должностной инструкции. Я например не курю и бывает время , что за работой даже поесть некогда, а те кто курят, бесконечно бегают и при этом им не лень с 7 этажа каждый рах спускться, сколько же времени на это уходит. С этим нужно бороться!!! А не нравиться, до свидания!!!Я тоже могу покурить иногда , но на работе никогда!!Мне бы даже не удобно было , если бы руководство застало меня с цыгаркой в зубах, да еще и в рабочее время!!!

ИринаП 08.06.2010 14:57

У нас просто регламентировано время отдыха в течении дня и каждый выбирает чем ему заниматся: есть, пить, гулять или курить. Это вообще-то личное дело каждого курить или не курить:brunette:.
Было дело руководство принимало на работу только некурящих... потом часть из них начала курить, кто через 1,5 мес, кто 1 год. Так, что это тоже не вариант.
Важен не только климат в коллективе и наличие "обиженых", но и результат работы. В прошлом году было несколько увольнений за грубое нарушение трудового распорядка... 90% уволенных не курили... просто делали вид, что работают.

Пы.Сы. Я курю.:brunette:

zemcerla 09.06.2010 15:38

А я в 2007 году бросила курить. Курила в основном на работе, но т.к. её(работы) было очень много, то на курение просто не оставалось времени, а до курилки ещё и дойти надо было... Так что кто на работе начинает курить, а кто бросает :boast:.

hr_galina 09.06.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 101350)
но т.к. её(работы) было очень много, то на курение просто не оставалось времени, а до курилки ещё и дойти надо было...

От і знайшли вихід, як боротися із куріннім працівників... :brunette:
Завантажити їх роботою так, щоб ні на що інше часу просто не вистарчало :)

anatol_ua 09.06.2010 17:53

Або переселити усіх курців на останній поверх без ліфту...:dobri:

P.S. Сам палю уже 35 років...:drag:

zemcerla 09.06.2010 22:18

Цитата:

Сообщение от hr_galina (Сообщение 101359)
От і знайшли вихід, як боротися із куріннім працівників... :brunette:
Завантажити їх роботою так, щоб ні на що інше часу просто не вистарчало :)

Нет-нет! Это я себя сама пригрузила, а курили мы все на балконе который был у нас в конце этажа, просто времени жаль стало на отравление организма. :)

Tanycik74 10.06.2010 09:42

У нас тоже есть приказ с графиком перекуров, и камеры стоят. Вначале все очень возмущались, но потом привыкли. А до этого народ толпами ходил на перекур каждые пол часа. Глупо совсем запретить курить, все взрослые люди, каждый решает сам за себя. А вот насчет неформального общения- согласна, иногда перекуры бывают очень полезны, успеваешь осбудить срочный вопрос. Так что всем удачи! И поменьше курите-берегите себя!

hr_galina 10.06.2010 10:49

Не маю нічого проти курців, і їхніх перекурів, головне щоб роботу свою робили добре :)

P.S. Навіть трошки вам заздрю, маєте привід щоб періодично, на кілька хвилин, просто відключитись від роботи і постілкуватись "про життя" з кимось в курилці.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA