СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы |
|
Опции темы |
29.09.2010, 13:18 | #11 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Порушення наказу = порушення трудової дисципліни:
КЗпПУ, Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисципліни За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення: 1) догана; 2) звільнення. Законодавством, статутами і положеннями про дисципліну можуть бути передбачені для окремих категорій працівників й інші дисциплінарні стягнення. А на портале в разделе "Библиотека статей" поищите подробности (какие документы нужны, как составить приказ, что записать в ТК...)
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
29.09.2010, 13:33 | #12 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
|
Дякую шановний anatol_ua. Але питання стоїть значно ширше, адже керівник установи має право розпоряджатися, користуватися майном , яке знаходиться на балансі установи в т.ч. і тим, яке не хоче повернути службовець. Для звільнення цієї особи за порушення ним законодавства (порушення присяги) потрібно знайти той нормативний акт, який він порушив (окрім наказу). Отже питання: що крім службової дисципліни порушив держслужбовець, який не хоче повернути майно надане йому в тимчасове користування ? Дякую !!!
Последний раз редактировалось Мотя; 29.09.2010 в 17:45. Причина: Превратила ссылку в пост. |
29.09.2010, 14:02 | #13 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
А не пробували пошукати відповідь у Ваших юристів ?..
Крім КЗпПУ, є ще КУпАПП, ККУ ..., якісь внутрішні документи (Інструкція з видачі майна в користування і т.п.)...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
29.09.2010, 14:10 | #14 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
|
Шановний anatol_ua! Кращого юриста, як Ви й годі шукати, а тому вирішили звернутись на цей поважний форум. Розмови з юристами були, але не конкретні. Йшла мова про нібито усунення перешкод в користуванні майном, але це не стороння особа не віддає майно, а працівник, котрий перебуває у трудових відносинах. Тому і потрібно акуратно розставити всі крапки над "і". Все ж чекаю, що на форумі знайдеться фахівець, який володіє цим предметом...
Последний раз редактировалось Мотя; 29.09.2010 в 17:46. Причина: Превратила ссылку в пост. |
29.09.2010, 14:19 | #15 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Давайте попробуємо до цієї проблемі підійти з іншої сторони.
По-перше, майно було передано ( як було зазначено ТС) в тимчасове користування, т.е на якись визначений термін. Да, цей термін десь зазначений? По - друге, директор вправі скасовувати або подовжувати цей термін, поскільки він являється розпорядником майна. По- третє,в разі закінчення терміну або скасування повноважень цього працівника що до розпорядження майном, він повинен його повернути. В разі відмови від повернення майна це майно може вважатись як таке, яким працівник розпоряджається незаконно. Але в цьому разі потрібно витребувати від працівника пояснення з цього приводу. В разі відмови від поверенення ( на мій погляд) необхідно в присутності свідків затребувати повернення та скласти акт про відмову в поверненні це вже буде фіксацією факту порушення права власності (спроби привласнення чужого майна). Далі звертаємось до правоохоронних органів з проханням порушити кримінальну справу за ст. 191 КК. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем . Мотивуємо це слідуючим: привласнення переданого йому в тимчасове користування майна полягає у протиправному і безоплатному вилученні (утриманні, неповерненні) чужого майна, яке перебувало раніше у його правомірному володінні, з наміром в подальшому обернути його на свою користь чи користь третіх осіб. У результаті привласнення чужого майна він незаконно володіє і користується вилученим майном, поліпшуючи безпосередньо за рахунок викраденого своє матеріальне становище. На протязі 10 днів з дня звернення повинні порушити або відмовити в порушенні кримінальної справи. |
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение: | anatol_ua (29.09.2010) |
29.09.2010, 14:46 | #16 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Я хочу повторить вопрос Татьяны К.:
И где, в каком документе работник расписался в получении имущества (и какого, если не секрет?) и какого числа? Где уверенность, что это имущество не принадлежит самому работнику? Находится ли это имущество на балансе у предприятия? Дело будет не в том, что работник будет доказывать свою правоту, а в том, что предприятие будет обвинять его в том, что он хотел присвоить имущество предприятия! Иными словами, я пока не вижу, что такая выдача была произведена не самом деле! То же самое скажет Вам и суд! Статья 133. Случаи ограниченной материальной ответственности работников. В соответствии с законодательством ограниченную материальную ответственность несут: 1) работники — за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении — в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка. В таком же размере работники несут материальную ответственность за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных предприятием, учреждением, организацией работнику в пользование;.... НПК: 3. Инструменты, измерительные приборы, специальная одежда и другие предметы могут выдаваться любому работнику, но такая выдача должна оформляться документально и удостоверяться подписью работника, а ответственность за их порчу, уничтожение наступает в пределах среднего месячного заработка.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | anatol_ua (29.09.2010) |
29.09.2010, 15:00 | #17 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Здесь речь о материальной ответственности может идти только в том случае если работник ОБСЛУЖИВАЕТ материальные ценности, здесь же вопрос стоит в совсем др. плоскости, работнику ( зам. директора, главбуху, коммерческому директору) дали, например, для служебного пользования служебный автомобиль, квартиру, флешку, ноутбук и т.д., а он его не возвращает, при чем здесь материальная ответственность, он что кассир или кладовщик, у нас у каждого есть служебные телефоны, флешки, ноутбуки, компьютеры, модемы и т.д. что с нами кто-то заключает договор материальной ответственности, да и если заключает, то при судебном разбирательстве этот договор, не будет иметь никакой юридической силы, поскольку заключен в нарушение действующего законодательства.
|
29.09.2010, 15:07 | #18 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
И не говорите мне даже об этом! Прорабу выдали нивелир. Он, что? Его обслуживает? Не путайте МОЛ с теми, кто получил в пользование какие-то предметы или имущество для работы! Например, у нас на пр-пр имеется карточка выдачи спецодежды, СИЗ и других предметов, выдаваемеых в пользование работникам, как-то нивелиры, рейки,теодолиты, всякая ерунда необходимая для работы.... То, что Вы перечислили - тож надо выдавать под роспись работника! Только в этом случае можно сказать, что Вы ему ВЫДАЛИ! И есть что в суде предъявить!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
29.09.2010, 15:09 | #19 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Это называется малоценка. И ее действительно нужно выдавать под роспись, но.... все, баянили не один раз, больше начинать сначала нет желания.
|
29.09.2010, 15:15 | #20 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,285
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,440 раз(а) в 1,309 сообщениях
|
Аргументы для морального давления
Стаття 14. Особливості дисциплінарної відповідальності державних службовців Дисциплінарні стягнення застосовуються до державного службовця за невиконання чи неналежне виконання службових обов'язків, перевищення своїх повноважень, порушення обмежень, пов'язаних з проходженням державної служби, а також за вчинок, який порочить його як державного службовця або дискредитує державний орган, в якому він працює. До службовців, крім дисциплінарних стягнень, передбачених чинним законодавством про працю України, можуть застосовуватися такі заходи дисциплінарного впливу: попередження про неповну службову відповідність; затримка до одного року у присвоєнні чергового рангу або у призначенні на вищу посаду. Ст 37. Державний службовець, звільнений з державної служби у зв'язку з засудженням за умисний злочин, вчинений з використанням свого посадового становища, або вчиненням корупційного діяння, позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю призначається на загальних підставах. ( Статтю 37 доповнено частиною згідно із Законом N 358/95-ВР від 05.10.95 ) |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Шутюр баад за это полезное сообщение: | anatol_ua (29.09.2010), chsm07@mail.ru (29.09.2010) |