СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии |
|
Опции темы |
12.03.2020, 21:37 | #21 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, такая ситуация, работник пишет заявление на отпуск за свой счет, что бы не выйти на работу на следующих два дня, отдает в отдел кадров, но директора на месте нет и приказ никто не издает и не подписывает. На следующий день работник на работу не выходит так как заболел, звонит на работу всех предупреждает и просит ничего не делать с заявление на отпуск за свой счет. После выхода на работу, ему говорят что ему оформили отпуск за свой счет и провели по бухгалтерии и отказывают в оплате больничного в эти дни. Работник утверждает, что без его подписи на приказе об отпуске и без его согласия не имели права его табелировать как в отпуске. Бухгалтерия утверждает что его заявления достаточно, по просьбе работника вернуть заявление отказываются. Кто прав? Спасибо
|
13.03.2020, 00:33 | #22 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
13.03.2020, 12:03 | #23 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Спасибо, за ответ, может не корректно написано. Суть вопроса имели ли право проводить отпуск работнику без его подписи в приказе и согласия с приказом? спасибо
|
13.03.2020, 12:04 | #24 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,987
Вы сказали Спасибо: 1,869
Поблагодарили 4,262 раз(а) в 2,088 сообщениях
|
Цитата:
__________________
«Я подумаю об этом завтра….» |
|
13.03.2020, 12:32 | #25 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Бухи неправы, 100%.
Заявления - не достаточно! Т.к. данный вид отпуска собственник может предоставит, а может и отказать в предоставлении, хоть и сто заявлений работника будет. Меня смущает хронология. Имеем вот что: работник до конца рабочего дня так и не дождался директора и его решения: предоставит он отпуск или нет. На следующее утро, рано утром, я думаю, ДО выхода из дома на работу, а это - ДО начала рабочего дня, работник заболел (может, ночью поднялась температура), в 8-00 позвонил на работу и сообщил о том, что заболел и попросил не проводить заявление. А ему, в 8-00же сообщают, что заявление подписано и приказ выпущен. _____________________________ Вопрос у меня: когда все это успели? - директор пришел на работу к 8-00. - Секретарь, пусть в 8-05 принесла почту на подпись. - Директор, пусть потратил, даже, 10 минут (что, в принципе, нереально, но пусть) на разбор почты и подписи документов.... - Потом все это отдал секретарю. - Секретарь разобрала все бумаги, пусть минут 10 (нереально, но ладно) - Секретарь разнесла по адресатам все бумаги, в ОК, в том числе, это заявление: "ОК. Оформить." Итого - сколько прошло времени, чтобы заявление попало в ОК? А, ведь, в 8-00 работник позвонил, УЖЕ позвонил! ______________________ Другой вариант временных событий: все это проделывалось ночью! Третий вариант: работнику все равно было, что с его заявлением, и позвонил он, только, к вечеру...., да и вообще - кто-то подсказал, что лучше "заболеть", .....как-то так...только в случае пофигизма работник может позвонить к вечеру или к обеду, а не в 8-00, чтобы с минутой начала рабочего дня, когда еще НЕ подписано заявление - все отменить! Лично я бы именно так и сделала! Не лежал же при смерти это работник! Лично я вижу это так. Нам, опять, чего-то не договаривают! __________________________________________________ ____ Цитата:
Цитата:
Ничего себе.... Это какое-то ...помешательство....
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | eloissa (13.03.2020) |
13.03.2020, 13:26 | #26 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 12.03.2020
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Мотя; 13.03.2020 в 13:38. Причина: Поправила теги |
|
13.03.2020, 13:28 | #27 | ||
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Чутье меня редко подводит:
____________________________ Цитата:
Ситуация не то, что простая, а очень, даже, странная. Если, действительно, проблемы со здоровьем - работник идет на больничный! Или ложится в больницу на обследование! И опять-таки - ему выдают ЛН. И неважно: отпускают работника лечиться или нет! Это его право: лечиться! Здесь все люди - взрослые, и Вы это должны понимать, что мы - не вчерашние! Остальные "проблемы со здоровьем" - это досужий вымысел....как-то так и предполагаю...И все эти "проблемы" - не проблемы....а нЕчто другое...Но нам никто толком ничего не говорит, кроме какой-то странной завесы мутности! А ниже - вообще, какая-то странная ситуация: Цитата:
А потом - решил отомстить? Не то...все не то... Одно из двух:- либо работник врет -либо нам не так предоставили инфо. И все-таки: когда работник позвонил о том, что он заболел?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
||
13.03.2020, 13:52 | #28 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 1,754 раз(а) в 1,216 сообщениях
|
Да уж, конкретно переругался со всеми ваш работничек, не иначе, очень конфликтная личность. То его отпускать к врачу не хотели (изверги, прям!), то нахально подсунули приказ на ОБС "без его согласия"! И с какой стати они должны были вернуть ему заявление? Это что, переходящий вымпел? Тут полежал, потом там поваляется? Заявления никуда не возвращаются, особенно зарегистрированные и с резолюцией шефа!
Скорее всего, кто-то просто забыл оперативно отменить ОБС по его просьбе. А теперь не хотят идти навстречу. Я так понимаю, эти два дня выпали на конец месяца и проблема в том, что табеля закрыты и зп выплачена? Очень трудно, кстати, разбирать подобные случаи без конкретных дат и периодов. Цитата:
Я к чему это пишу. Для того, чтобы искать правых и виноватых, нужно сперва найти, где это написано. В законодательстве это четко не урегулировано. Порядок прохождения заявлений об отпуске должен быть прописан в ПТВР или Колдоговоре. Если есть, то я уверена, что данным порядком работник обязан ознакомиться с приказом (иначе - прогул!), а не кадры-секретарь-бухгалтерия должны достать его из-под земли и заставить. Так что, если заявление было, и приказ подписан и зарегистрирован - пусть пеняет на себя.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги! |
|
13.03.2020, 13:57 | #29 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Больной? Лечись! Имеет право! Отпуск? - пиши заявление и жди согласия предоставить.... А за двумя зайцами гнаться - мало у кого получатся..ни одного не поймать... Отомстить или нет - неважно! Важно другое: работник сам не знает - чего хочет! Поэтому - кинулся искать виноватых и правых. И мне это не нравится! Все - вранье!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
13.03.2020, 14:01 | #30 | |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 5,568 сообщениях
|
Цитата:
Заявление работника с проектом приказа, конечно, могли с вечера положить на стол директору для подписи и там это вполне могло лежать до утра, а утром директор приехал и все подписал. Но даже в этом случае уже подписанный приказ сразу попал бы не в бухгалтерию, а в отдел кадров. "На следующий день работник на работу не выходит так как заболел, звонит на работу всех предупреждает" - но нам почему то не сообщают, кому именно он звонил, в какое время, кого предупредил, и что ему на это ответили - а эти нюансы важны. Что же касается вопроса "имели ли право проводить отпуск работнику без его подписи в приказе" - то этот нюанс, как раз, совершенно не важен, ведь если бы работник не заболел, то ни у кого не возникло бы ни малейших сомнений в том, действителен ли приказ без его подписи, не так ли? "Работник утверждает, что без его подписи на приказе об отпуске и без его согласия не имели права его табелировать как в отпуске" - это еще почему? Разве не он сам написал заявление о предоставлении ему отпуска? Да, он впоследствии предпринял попытку его отозвать, но все мы понимаем, что кроме волеизьявлений работника есть еще воля работодателя, и в конце концов именно он принимает решение, удовлетворить ли заявление работника, или отказать. И желание работника, изложенное в заявлении, не является бесспорным и обязательным к исполнению документом (кроме, конечно, особых, законодательно оговоренных случаев), в отличие от уже изданного приказа. Одно только меня смущает - "Бухгалтерия утверждает что его заявления достаточно, по просьбе работника вернуть заявление отказываются" И у меня складывается такое впечатление, что приказ так и не был издан, и тут идет речь о том, что отпуск ему предоставлен на основании его заявления, а не приказа При чем тут заявление? Или работник считатет, что если он заберет заявление, то это автоматически оменит изданный ранее приказ? |
|
Метки |
Больничный, Отпуск без з/п |
|
|