СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда |
|
Опции темы |
18.02.2019, 11:12 | #81 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Эти фирмы ("Барвинок" и "Пряник") как-то взаимосвязаны? Цитата:
Что прописано в наказе 2018 года? Уволить его как совместителя, и принять на основное место работы? Или установить совместителю полное рабочее время? Во первых, если в ТК есть только запись о приеме в ТОВ "Барвинок" и нет записи об увольнении, ничего вы ему туда писать не можете. А во вторых - на совместителей трудовые книжки не ведутся, а если его основным местом работы до сих пор является ТОВ "Барвинок", то он у вас может работать только по совместительству. |
|||
18.02.2019, 15:07 | #82 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Да, предприятия связаны (но чисто теоретически), на практике никакой взаимосвязи.
В наказе 2016 года указано Принять на ТОВ Пряник на 0,5 ставки и насчитывать зп. В наказе 2018 года Принять на эту же должность на ТОВ Пряник на полную ставку (без каких либо увольнений и тп, просто коротко и лаконично, Принять на полную ставку и все). Больше каких либо упоминаний про ТОВ Барвинок ни в каких документах или наказ нет. Как я понимаю, кадровые дела не велись и наказы делали по необходимости. На данный момент имеем по "факту" Директор поменялся местами был на полной в Барвинок и на 0,5 в Пряник, а теперь наоборот. Вот и мучаюсь как это все оформить бумажно. |
18.02.2019, 20:23 | #83 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
То есть формально его приняли в "Пряник" не по совместительству, а на основное место работы на условиях неполного рабочего времени, а со временем установили полное рабочее время. Раз он не совместитель, то оформите ему новую трудовую, а старую отдайте на память - двух ТК у работника быть не может (и к директору это тоже относится).
|
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение: | toress (19.02.2019) |
19.02.2019, 11:55 | #84 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Спасибо большое за ответ, но вот бухгалтерия ТОВ Пряник смотрит на мена глазами недоверия, мол как так, как это мы не можем перевести его на полную ставку без увольнения с ТОВ Барвинок, если Вам не тяжело, подскажите, на что можно сослаться в официальном плане?
|
19.02.2019, 13:40 | #85 | |||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
И почему вы должны переводить его на полную ставку только без увольнения с ТОВ Барвинок?! И откуда бухгалтерия знает, уволен он из "Барвинка" или нет? Запись в трудовой? А бухгалтерия при приеме эту запись проверяла? И если проверяла, то как могла допустить, что его приняли в "Пряник" не совмевстителем, а на основное место работы? А может он еще и в ТОВ "Ласточка", в ТОВ "Солнышко" и в ТОВ "Лунное затмение" и еще бог знает где числится? Почему оттуда бухгалтерия нет требует его уволить? Цитата:
А во вторых - а на каком основании ему вообщем устанавливали неполный рабочий день? Он так в заявлении о приеме написал - "в соответствии со ст.56 КЗоТ прошу установить мне неполный рабочий день с 9.00 дол 13.00 с понедельника по пятницу?" И если другие причины были, то какие? Ну а теперь у него обстоятельства изменились и он желает работать полный рабочий день, на каком основании вы ему можете отказать? Читаем ст.56 КЗоТ: Цитата:
|
|||
19.02.2019, 14:26 | #86 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Дело в том, как я понимаю, этот самый директор является власником и ТОВ Барвинок и ТОВ Пряник, но естественно не официально, И как я понимаю, в связи с положением в восточных областях, на данный момент Барвинок не может его уволить.
Бухгалтерия в курсе всего этого, принимали так сказать на отмах. И на данный момент, я просто вижу 2 наказа о том, что с 0,5 (в наказе не про рабочее время, не про что либо еще не идет и речи, просто одно предложение Принять ПИБ на 0.5 ставки на посаду) директора приняли на полную (и в этом наказе всего лишь, что ПИБ принять с 0,5 на полную и все), не уволив ни откуда. Я просто хочу донести до руководства и бухгалтерии, что нельзя просто написать в ТК после записи Принят на ТОВ БАРВИНОК, следующим Принят на ТОВ ПРЯНИК без увольнения! Учитывая что мне доказывают, что директор во время полной ставки в БАРВИНОК был на 0,5 на ПРЯНИК, значит его можно просто перевести на полную в этот же ПРЯНИК, а в БАРВИНКЕ наоборот поставить на 0,5, понимаете в чем суть? Они просто хотят поменять местами барвинок и пряник, при этом в ТК так все и написать. |
19.02.2019, 15:11 | #87 | |||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Типа зицпредседатель Фунт? Но тогда бухгалтерия молчала в тряпочку, а теперь вы стали во всем виноваты? Цитата:
Цитата:
А вот бухгалтерия не понимает ряда вещей: 1.У человека не может быть два основных места работы 2. Если у человека есть одно место работы, то оно является основным местом работы, а все остальные считаются работой по совместительству. 3. Основной работник и совместитель - понятия нетождественные, так как на совместителя не ведется трудовая книжка, и просто так менять их местами нельзя, так как они относятся к разным категориям работников: при приеме на работу совместителя в "Повідомленні про прийом працівника на роботу" в разделе 4 - "категорія особи" - он указывается, как категория 2 - то есть "найманий працівник без трудової книжки". А что, кстати, указывали в Повідомленні" о приеме директора, которое "Пряник" в 2016 году отправил в налоговую? Какой категорией он там обозначен? 4. Для того, чтобы изменить категорию, работника нужно: а) уволить с основного места работы ("Барвинок") б) уволить с работы по совместительству ("Пряник") в) принять в "Пряник" опять, но уже уже на основную работу и по 1 категории - "найманий працівник з трудовою книжкою". Теперь о вашей ситуации подробно. У вас есть 2 пути решения вопроса: 1. Забыть про "Барвинок" и считать, что он был принят в 2016 году по 1 категории на основное место работы "на полставки" и завести ему новую трудовую книжку со дня приема, а с 2018 считать переведенным на "полную ставку" - то есть просто установить полный рабочий день. 2. Считать, что он был принят в 2016 году по 2 категории, уволить его с работы по совместительству сегодняшним днем, а с завтрашнего дня принять его по 1 категории как на основное место работы и завести ему новую трудовую книжку со дня приема (как вариант - дубликат ТК). Старой же трудовой книжке с записями про "Барвинок" в любом из указанных вариантов места нет (в лучшем случае о ней можно будет вспомнить только после освобождения оккупированной территории). Цитата:
И вообще, как они себе представляют эту запись - Цитата:
|
|||||
19.02.2019, 15:39 | #88 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
В ПРЯНИК директор был принят в 2016 году по 2 категории, а в 2018 году перевели на 1.
Бухгалтер это объясняет тем, что идут в конфликт КЗоТ и с ее слов "Закон об оккупированных территориях ....мол, в связи с этим законом, ТК и оказалась на руках у самого директора и вобще в связи с этим законом можно спокойно переводить директора на основную ставку в ПРЯНИКЕ, т.к на данный момент на тех териториях сделать ничего не могут". Вобщем то я поищу где это написано, но попахивает таким бредом, что вот просто хотелось бы конкретно показать, что это сделать не возможно без увольнения с Барвинка |
19.02.2019, 16:18 | #89 | ||||
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 10,057
Вы сказали Спасибо: 4,244
Поблагодарили 9,621 раз(а) в 5,567 сообщениях
|
Цитата:
Из процитированных вами приказов никак не видно, что его со 2 категории в 2018 году перевели на 1, потому что "полставки" - это не синоним совместительства, точно так же как и "полная ставка" - не синоним основного места работы. 2. А отправили ли новое сообщение в налоговую о том, что принят новый работник по 1-й категории? Или он там так и числится по 2-й? Цитата:
Вот вам текст документа, пусть покажет, где такое там написано: Цитата:
Цитата:
Это не попахивает бредом - это и есть чистейший бред, который вам пытаются втюхать, как истину. Пытаюсь еще раз подсказать решение: 1 вариант - если вы директора показывали по 2-й категории, то пусть все так и остается, только теперь работник 2-й категории (без оформления ТК) у вас будет переведен на полный рабочий день. 2 вариант - увольте его сегодняшним днем и примите завтрашним по 1-й категории и заведите ему дубликат трудовой книжки согласно приказа Минюста 06.10.2014 № 720/1642/5 |
||||
19.02.2019, 16:37 | #90 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Каким образом перевели без увольнения, я к сожалению информации так и не получила, т.к. в бухгалтерии я не сильна, задав вопрос про категории, получила ответ, что Да, принимали на пол ставки и подавали в налоговую по 2 категории, потом, когда решили перевести на 1 категорию, просто подали в налоговую сообщение с 1 категорией
Приказы цитирую т.к они просто подшиты в папку ТОВ с подписью все того же директора (про категории и тп, там ничего не сказано). Спасибо за информацию, буду и дальше пытаться как то это все уладить, мрак одним словом. |