СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики |
|
Опции темы |
28.01.2010, 20:42 | #1 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Подлинность подписи
Здравствуйте уважаемые юристы!
С приказом о переводах по организации ответчик в двух дополнительных листах, первый озаглавленный "С приказом №ХХХХ от ХХХХ ознакомлены:" отпечатал почти все фамилии работников без соответствующей телу приказа нумерации, есть 70% подписей без дат ознакомления. Моя фамилия на втором не озаглавленном листе и напротив моей фамилии стоит грубо похожая, но не моя подпись. У меня копия документа. На чем лучше строить показания в суде? 1. листы с подписями не имеют отношения к указанному приказу, т.к. озаглавлен только первый лист, нет соответствующей с приказом сквозной нумерации по фамилиям и количество подписей не совсем совпадает. 2. заявить ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы с целью опеределения исполнителя подписи под его фамилией; 3. заявить, что подписи могли собрать и позже (нет даты начала отсчета) 4. что то другое. Главное - доказать, что нет пропущенного срока на обжалование незаконного перевода. Это очень важно, т.к. на подпись ответчик ссылается как на доказательство пропущенного мной 3-х месячного срока обжалования незаконного перевода по данному приказу. |
29.01.2010, 10:17 | #2 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,833
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
|
Я б Вам переконливо рекомендувала звернутися до юристів, які безпосередньо займаються подібними справами у судах і знають, на чому краще будувати справу для винесення рішення на Вашу користь. Усі перелічені Вами пункти можуть слугувати доказовою базою, але, ще раз повторюсь, потрібно знати "кухню" судів.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ |
29.01.2010, 14:59 | #3 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
А о каких показаниях с Вашей стороны идет речь? У Вас в исковом заявлении изложены исковые требования к нему приложены копии док-тов. Суд на основании этого материала принимает решение- удовлетворить, не удовлетворить, удовлетворить частично.
|
31.01.2010, 21:30 | #4 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Если пунктиром, так. Перед увольнением по п.1.ст.40 КЗоТ на протяжении пол года был дважды переведен на другую должность и все три эпизода с нарушениями закона. Районный суд через 1,5 года восстановил меня в должности и с компенсацией вынужденного прогула, но без указания суммы компенсации. Ответчик подал на апелляцию, и дело было возвращено на повторное рассмотрение другим судьёй. Во время апелляции ответчик подал в суд приказ о моём первом переводе, где подделал подпись о моём ознакомлении с этим приказом для доказательства пропущенного мной 3-х месячного срока обжалования первого перевода. Сейчас у себя нашел выписку, выданную мене по указанному приказу, полученную мной сразу после увольнения, где нет и упоминания о моем ознакомлении с приказом. Кроме того, фальшивая подпись находится на втором подписном листе без реквизитов приказа, без нумерации листов, с другими фамилиями без дат напротив подписей, в том числе и моей. Достаточно ли указанное для отклонения судом фальшивой подписи или др. в соответствии с п.1 и п.3 ст.58 и п.1 ст.60 ГПК или что-то другое? Помогите понять ситуацию, пожалуйста.
|
01.02.2010, 10:06 | #5 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
"Простите, кто на ком стоял ? Потрудитесь изъясняться яснее !"
(Ф. Ф. Преображенский, "Собачье сердце") Кто кому может помочь понять ситуацию ? Вам уже порекомендовали обратиться в суд !.. Налицо подделка Вашей подписи - этого вполне достаточно, чтобы подавать иск.
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
01.02.2010, 12:25 | #6 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
На мій погляд якщо Ви вважаете,що ваш підпис підроблено, то необхідно з даною проблемою звернутися в прокуратуту з заявою, та вимогою порушити кримінальну справу за ознаками службового підроблення документів та поновлення строків на оскаржування даного наказу. Прокуратурою можливі призначення експертиз та ін.:
Кримінальний кодекс. Стаття 366. Службове підроблення 1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення документів, а також складання і видача завідомо неправдивих документів - карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років. Коли Ваша заява буде розглянута ( 10 днів) та прийняте рішення ( порушено або відмовлено в порушенні КС, подовжено або не подовжено строки на оскарження) на підставі цих матеріалів Ви звертаетесь до суду з позовними вимогами. |
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение: |
01.02.2010, 19:10 | #7 |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Спасибо, но Вашим советом предполагаю воспользоваться в случае отрицательного для меня результата по следующему варианту.
В суде стоять на том, что приказа в глаза не видел и подпись не моя. Каждый доказывает свои аргументы по п.1 ст.60 ГПК. Если я не был ознакомлен с приказом, то пусть ответчик и доказывает факт ознакомления. Невозможно доказывать то, чего не было, тем более что оригинал у ответчика. Одобряете такую последовательность и где мои возможные проблемы? Последний раз редактировалось vladika; 01.02.2010 в 19:57. |
02.02.2010, 09:17 | #8 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Насколько я понимаю задача № 1 это восстановление сроков на обжалование данного приказа в связи с тем, что Вас с его содержанием не ознакомили ( подпись не Ваша) в установленные сроки и Вы не в состоянии теперь его обжаловать.
Аргументы простые -"приказа и в глаза не видел, подпись не моя, восстановите сроки на обжалование, возбудите уголовное дело Ст. 366. Службове підроблення ". На мой взгляд эту задачу проще решить в прокуратуре. Далее, когда сроки на обжалование будут восстановлены действуйте по своему усмотрению в зависимости от того что Вы хотите. |
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение: | vladika (02.02.2010) |
02.02.2010, 10:41 | #9 | |
Новый участник HR-Лиги
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я не чётко сформулировал вопрос.
Цитата:
Как бы Вы сейчас могли ответить? |
|
02.02.2010, 11:55 | #10 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,245 раз(а) в 566 сообщениях
|
Вы же заинтересованы в том, чтобы этот эпизод о незаконном переводе не был исключен из дела. Так? Поскольку он является первым звеном в этой цепи.Для этого Вам необходимо восстановить сроки на обжалование, потом добиться отмены этого приказа в связи с нарушением процедуры его исполнения ст.32 КЗпП " перевод только с согласия работника", а вашего согласия получено не было. Если я все правильно понял.
|